編輯 重點君

OpenAI創(chuàng)始人Sam Altman近日在與YC總裁Garry Tan(陳嘉興)的訪談中，重磅預(yù)告了GPT大模型的最新進展：OpenAI即將推出強大的開源模型，并暗示了GPT-5的部分能力。這次訪談信息量極大，我們給大家劃下重點：

一、OpenAI即將推出一個開源模型，GPT-5邁向完全多模態(tài)Sam Altman預(yù)告，OpenAI即將發(fā)布一個開源模型。這個模型將遠超大家的期望，并且具備在本地運行強大模型的能力，將極大加速AI技術(shù)的普及和創(chuàng)新。GPT-5預(yù)計在今年夏天推出，是一個多模態(tài)模型，支持語音、圖像、代碼和視頻等多種輸入方式。GPT-5不會完全實現(xiàn)OpenAI對未來模型的終極愿景，但將是邁向該愿景的重要一步。

OpenAI最終的完全多模態(tài)，將具備深度推理能力，能夠進行深入研究，生成實時視頻，并能夠編寫大量代碼，即時為用戶創(chuàng)建全新的應(yīng)用程序，甚至渲染提供用戶交互的實時視頻。當(dāng)OpenAI實現(xiàn)完全多模態(tài)時，這將帶來一種全新的計算機界面。

二、AI發(fā)展現(xiàn)狀與產(chǎn)品創(chuàng)新：潛力巨大，成本驟降。Sam Altman認(rèn)為，當(dāng)前AI模型的能力（如GPT-3）顯然超越了現(xiàn)有產(chǎn)品的應(yīng)用水平，存在巨大的“產(chǎn)品溢出”空間。這意味著，即使模型能力不再提升，也能支撐海量的新產(chǎn)品開發(fā)。AI模型的使用成本正在急劇下降，例如GPT-3的成本在短短一周內(nèi)就下降了五倍，且這種趨勢將持續(xù)下去，價格與性能之比的下降幅度讓人震驚。Sam Altman提到ChatGPT的內(nèi)存功能，將讓AI發(fā)展成為一個了解用戶、持續(xù)運行、主動提供幫助并整合到各種設(shè)備與服務(wù)中的實體參與者。目前，用戶已經(jīng)開始將ChatGPT設(shè)置為一個操作系統(tǒng)，將他們的生活并連接到多個數(shù)據(jù)源。

三、今年是“智能體之年”，智能體成為“初級員工”Sam Altman引用OpenAI總裁格雷格·布洛克曼的觀點，稱今年是“智能體之年”。他將AI智能體描述為“第三級AGI”（L3），能夠像一個“初級員工”一樣，在電腦前執(zhí)行數(shù)小時的工作，例如接收任務(wù)并獨立完成一系列操作。世界上大部分在電腦前、幾小時內(nèi)為單位完成的工作，都可能被智能體取代，而現(xiàn)有模型已經(jīng)可以構(gòu)建大量此類體驗。Sam Altman將AGI的實現(xiàn)劃分為L1到L5五個級別：聊天者（L1）；推理者（L2）；行動者（L3）、創(chuàng)新者（L4），最后是組織者（L5）。

四、把握技術(shù)變革機遇，現(xiàn)在是技術(shù)史上最好的創(chuàng)業(yè)時期Sam Altman呼吁，創(chuàng)業(yè)者要把握技術(shù)變革機遇，現(xiàn)在是“技術(shù)史上最好的創(chuàng)業(yè)時期”。AI將像晶體管的發(fā)明一樣，更快、更深刻地提升生活質(zhì)量，創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該抓住這一歷史性機遇，為世界創(chuàng)造新的價值。因為當(dāng)行業(yè)技術(shù)發(fā)生如此巨大的變化時，大公司往往會毀滅，小公司往往比大公司迭代更快、成本更低。他還鼓勵創(chuàng)業(yè)者們不要試圖復(fù)制OpenAI的核心聊天助手，而應(yīng)關(guān)注尚未被滿足的市場和獨特的挑戰(zhàn)，因為最成功的、具備防御性的公司通常不會走和別人同樣的路。

以下為訪談全文：

OpenAI致力于實現(xiàn)AGI

Garry Tan:嗨，Sam，非常感謝你加入我們，也感謝你帶來的所有啟發(fā)。OpenAI 本身對任何真正雄心勃勃的人來說都是一個真正的靈感來源。也許我們就從這個開始。早期有哪些看似微小的決定？這成為了極其關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點嗎？

Sam Altman:決定去做這件事本身就是一個重大決定。當(dāng)時我們差點沒有啟動 OpenAI。通用人工智能聽起來很瘋狂。我有加里的那時的工作，然后我們還有很多其他很棒的事情可以做，那些都會奏效所有這些很棒的初創(chuàng)公司和人工通用智能（AGI）曾經(jīng)像是一種白日夢，即使它可能實現(xiàn) DeepMind 看起來也幾乎不可能做到遠遠領(lǐng)先，所以我們在 2015 年這一年里我們一直在討論啟動它和這有點像拋硬幣決定的。我認(rèn)為這就是許多雄心勃勃的事情的故事。它們看起來都非常困難有很多充分的理由不去做這些事情，這確實需要一群喜歡坐在一個房間里的人，彼此對視一眼，說：“好吧，我們開始吧。”這些非常重要時刻和我認(rèn)為當(dāng)猶豫不決時，你應(yīng)該勇敢面對。

Garry Tan:所以，事情多得數(shù)不過來很多，有十億個理由人們可能會說你不應(yīng)該去做。一開始，甚至連...你發(fā)現(xiàn)的其中一件事是規(guī)模定律。

Sam Altman:真難記得當(dāng)時的情形。明年將是我們的十周年紀(jì)念，所以，不，不是的。謝謝。但要記住當(dāng)時對人工智能的氛圍是怎樣的十年前，那時候還遠在第一個有效語言模型出現(xiàn)之前。我們當(dāng)時試圖玩電子游戲，我們有一個小型機器人手，它幾乎能勉強完成魔方，但我們對產(chǎn)品毫無頭緒，沒有收入，實際上并不認(rèn)為我們會有收入。我們就像坐在會議桌旁，面對白板，討論著。試圖想出寫論文的點子。這真的很難解釋。現(xiàn)在看起來很明顯，但當(dāng)時看起來卻非常不可能。聊天機器人這個想法完全屬于科幻領(lǐng)域。

Garry Tan:有一件事讓我印象深刻，那就是你有點兒，號召大家應(yīng)該致力于通用人工智能的研發(fā)。然后同時你找到了世界上最聰明的人，他們正在研究那件事。第二部分其實比聽起來要簡單些。

Sam Altman:如果你說我們要做這件瘋狂的事，而且這件事令人興奮且重要，如果成功了而且其他人都沒在做，你實際上可以聚集很多人。所以我們說，“好吧，我們要追求通用人工智能（AGI）。”世界上 99%的人認(rèn)為我們瘋了。有 1%的人真正產(chǎn)生了共鳴。事實證明，那 1%中有很多聰明人。而且他們幾乎沒有其他地方可去。所以我們能夠真正集中人才這是一個人們關(guān)心的使命。所以即使看起來不太可能，如果成功了，那將非常有價值。我們在許多初創(chuàng)公司身上都觀察到了這一點。如果你和別人做著同樣的事情，很難集中注意力天賦很重要，而且很難讓人們真正相信一個使命。如果你做的是獨一無二的項目，那你確實會有很好的順風(fēng)。

Garry Tan:好的。所以，這個房間里有些人可能會想，我應(yīng)該嘗試創(chuàng)辦一個 OpenAI 嗎？一開始就要考慮規(guī)模問題嗎？你之前也參與過 Loop 的開發(fā)。你覺得從中學(xué)到了什么經(jīng)驗嗎？

Sam Altman:OpenAI 一開始并不是一個開放的 Eye Scale 項目。OpenAI 就像八房間里的人然后房間里有了 20 個人情況非常不清楚該做什么，我們當(dāng)時就像試圖寫一篇好的研究論文。所以那些最終變得非常重要的事情，一開始并不是那樣的。我認(rèn)為夢想它如果成功可能會很大是很重要的。沒有什么大事是那樣開始的。有一句我一直很喜歡的名言是：一個價值0萬美元的初創(chuàng)公司和一個價值0億美元的初創(chuàng)公司之間有很大的區(qū)別，但他們的收入都是零美元。它們都像是幾個人坐在一起在一個房間里你們倆都在嘗試，他們都只是想讓第一件事成功。所以唯一我關(guān)于嘗試開始的唯一建議是，選擇一些大的事情是選擇一個市場，看起來如果成功，未來某種版本可能會很大。但除此之外，就像是傻傻地一步接一步，走了很長時間。

 GPT-4o 與推理模型的未來

Garry Tan:人們使用 ChatGPT 的方式已經(jīng)發(fā)生了很大變化。人們使用你的 API 的方式發(fā)生了很大變化。像o3 這樣的最新模型，什么讓你最感到驚訝？目前有哪些新興行為或使用案例讓你印象深刻？

Sam Altman:我認(rèn)為我們正處于一個非常有趣的時期。我們已經(jīng)有一段時間沒有經(jīng)歷過這樣的時期了。但就像現(xiàn)在，我們正處于一個有趣的時期，產(chǎn)品積壓相對于模型模型所能達到的水平就在這里人們已經(jīng)想出要制造的產(chǎn)品遠遠在這里下面。即使模型沒有變得更好，當(dāng)然它們會變好，仍然有大量新東西可以制造。而且就像上周一樣，o3 的成本是本周的五分之一。而且這種情況還會繼續(xù)。我認(rèn)為人們會對性能價格比的下降感到震驚。

我們即將推出一個開源模型。我覺得大家會是，我不想搶團隊的功勞，提前宣布這件事，但我覺得你們都會感到震驚。我覺得會是遠遠比你期望的要好，以及能用它來運行非常出色強大的本地模型，將真正讓人們感到驚訝。所以你有這樣一個世界，模型的能力已經(jīng)進入了一個非常新的領(lǐng)域。API 的成本將會大幅下降。開源模型將會非常出色。我認(rèn)為我們還沒有看到新產(chǎn)品創(chuàng)新的真正水平。推理模型具備的能力，這很合理，因為它們相當(dāng)新穎但這是一個特殊的時機去創(chuàng)辦一家利用這一優(yōu)勢的公司這種新興事物元素周期表上一個沒人曾用過的新方格。所以我我認(rèn)為直到上個月，我們才真正開始看到初創(chuàng)企業(yè)的出現(xiàn)。那些正在說的好的喜歡推理模型是不同的整個交互模型都不同，確實是為此而構(gòu)建的。

 ChatGPT 記憶與愿景

Garry Tan:對我來說，甚至記憶也變成了感覺就像在和一個了解我的人交談，這很有趣。是的，記憶是我今年推出的最喜歡的功能。

Sam Altman:我認(rèn)為大多數(shù) Open 的人都不會...空氣會說因為和我們已經(jīng)推出了許多產(chǎn)品但是我愛記憶還有 ChatGPT。還有我認(rèn)為這指向了我們希望產(chǎn)品未來的發(fā)展方向，也就是你會擁有這樣一個實體它會了解你，連接你所有的東西，并且是主動的幫助你。它不會只是你發(fā)送一條消息，然后它回復(fù)你一條消息。而是會一直運行。它會查看你的東西。它會知道什么時候給你發(fā)消息。它會知道什么時候代表你去做某事。你會有，知道的，特別的新設(shè)備和它將被整合在你使用的每個其他服務(wù)上，你都會有這樣一個東西運行著伴隨你整個過程你的生活。我認(rèn)為記憶是人們第一次能夠預(yù)見到那一刻的時刻。

Garry Tan:以前你曾在推特上稍微提到過她。那個，什么時候會到來？你能給我們一個初步泄露的時間嗎？

Sam Altman:我認(rèn)為答案是逐漸到來。如果我心里有個日期，我可能會很興奮地告訴你。但這有點記憶上的問題，對吧？當(dāng)它持續(xù)運行時，這里會多一點。在后臺運行并向你發(fā)送內(nèi)容時，這里會更多。當(dāng)我們推出第一款新設(shè)備時，這里會多得多。但我認(rèn)為她的關(guān)鍵不在于那小塊硬件。而是這東西擁有的到可以在后臺運行的一個點感覺像一個某種人工智能伴侶。

Garry Tan:我想我們開始看到 LLM 與您的真實數(shù)據(jù)集成的強大功能。我聽說有傳言說 MCP 要加入 OpenAI。實際整合過程中有什么讓人感到驚訝的地方嗎？你見過有人真正操作他們的核心數(shù)據(jù)庫嗎？你知道嗎，在 YC 我們實際上有那個代理基礎(chǔ)設(shè)施內(nèi)部使用，我們一直在用。

Sam Altman:人們確實開始將 ChatGPT 視為一種包含一切的操作系統(tǒng)，將他們的整個生活都融入其中。整合盡可能多的數(shù)據(jù)源非常重要。始終隨身攜帶的設(shè)備，比如新型的網(wǎng)絡(luò)瀏覽器，連接所有數(shù)據(jù)源、記憶，然后是持續(xù)運行的模型。把這些結(jié)合起來，我認(rèn)為你會達到一個相當(dāng)強大的境地。

Garry Tan:你認(rèn)為那會不會未來會在云端，還是會在我們的桌面上？還是兩者的某種混合？

Sam Altman:所有這些的某種混合�？隙ㄓ腥藭�為某些事情運行本地模型，比如說兄弟，要是我們能推動一半的聊天機器人就好了將工作負(fù)載轉(zhuǎn)移到您的本地設(shè)備上，沒有人會比我們更高興。就像我們的云。我認(rèn)為我們很快就會運營世界上最大、最昂貴的基礎(chǔ)設(shè)施項目。所以，如果我們能把一部分推遲，那就太好了。但很多還是會在云端運行。

Garry Tan:你覺得獲得計算資源這么難，令人驚訝嗎？

Sam Altman:我們已經(jīng)變得非常擅長了，但確實是這樣我們從類似于不，完全是零，根本沒有 chatgpt.com兩年半前還不存在，到第五名世界上最大的網(wǎng)站之一。它將成為第三名在某個時刻，希望如此有朝一日如果我們當(dāng)前的增長率是第一繼續(xù)。我認(rèn)為無論如何做到這一點都很難。通常你需要更長的時間才能擴大規(guī)模比如為一家新公司搭建基礎(chǔ)設(shè)施。

 GPT-5 與多模態(tài)超級模型的愿景

Garry Tan:但有很多人愿意提供幫助。你們所做的工作真是令人難以置信。我們看到像 o3 和 o4 mini 這樣的推理模型正在與多模態(tài)模型如 4o并行發(fā)展。當(dāng)這兩條線索融合時，會發(fā)生什么？那么，GPT-5 及以后的愿景是什么？

Sam Altman:我們不會僅靠 GPT-5 就達到那個目標(biāo)，但最終我們確實希望有一個能夠進行推理的綜合模型當(dāng)需要時，它會生成類似實時視頻的內(nèi)容。如果你提出一個問題，你可以想象它在非常努力地思考，進行一些研究，及時編寫一堆代碼為一個全新的應(yīng)用程序，僅供你使用，或者類似于渲染你可以互動的直播視頻。所以我認(rèn)為那將感覺像是一種全新的計算機界面。那個人工智能有點兒有點已經(jīng)確實如此，但當(dāng)我們遇到一個像這樣的模型時真正的完全多模態(tài)，比如完美的視頻、完美的編碼、所有一切以及深度推理，那將會感覺非常強大。

 規(guī)模化機器人

Garry Tan:這似乎是邁向具身方面的一小步。那就是擁有視覺、語言和推理能力。這是一小步，基本上就是我們想要的機器人。

Sam Altman:我們的策略一直是先把第一步做到位然后確保我們能把它連接到機器人上。但機器人的時代即將到來。我覺得我非常興奮于這樣一個世界：當(dāng)你訂閱聊天機器人最高級別的服務(wù)時，我們還會免費送你一個類人機器人。

Garry Tan:未來將會非常瘋狂。能夠擁有在現(xiàn)實世界中做真正工作的機器人。

Sam Altman:我認(rèn)為我們現(xiàn)在離那已經(jīng)不遠了。機器人的機械工程一直相當(dāng)困難以及那種人工智能認(rèn)知部分也相當(dāng)困難，但感覺觸手可及我認(rèn)為幾年后機器人將會開始做非常有用的事情制造十億臺機器人仍然需要一段時間，但我不知道，我對“需要多少機器人”這個問題感興趣你需要多少機器人來實現(xiàn)供應(yīng)鏈的全面自動化比如說，如果你制造一百萬個人形機器人機器人，老式的他們怎么能管理整個供應(yīng)鏈駕駛采礦設(shè)備，就像駕駛集裝箱船一樣運行鑄造廠并制造新的機器人然后也許你實際上可以很快在世界上獲得大量機器人但是需求對人類的機器人在世界上將會是遙遠超過我們能夠理解的范圍當(dāng)前的供應(yīng)鏈條。

Garry Tan:我想當(dāng)你坐在我的位置時，你領(lǐng)導(dǎo)的其中一件事是在 YC 投入了更多硬科技的資金。坐在我們當(dāng)前的地緣政治位置上，我們需要做些什么，才能確保美國實際上能夠擁有制造業(yè)在工業(yè)產(chǎn)能方面，我們甚至無法制造精密螺絲和大型鈑金而不出現(xiàn)巨額成本超支。我們該怎么做才能確保這件事在這里發(fā)生？

Sam Altman:人們拋出各種各樣的答案，這些答案都被提出一段時間了，但顯然并沒有奏效。所以，我認(rèn)為所有的政策值得嘗試，但我的直覺是我們需要嘗試一些新的東西。我們不應(yīng)該一直嘗試那些失敗的方法。人工智能和機器人技術(shù)確實為我們帶來了新的制造業(yè)發(fā)展的可能性回到這里，并將這些復(fù)雜的行業(yè)帶到這里以一種非常重要的新方式。我認(rèn)為這至少值得一試。是的。

 不要構(gòu)建 ChatGPT ，構(gòu)建缺失的內(nèi)容

Garry Tan:這里的可防御性是什么樣的？經(jīng)典問題之一是，我該如何創(chuàng)辦一家不會被 OpenAI 碾壓的初創(chuàng)公司？這是我們聊天中最常被問到的問題。我們不想讓你感到被壓倒。

Sam Altman:聽著，我們會盡力做好我們的事情。我們將努力打造最優(yōu)秀的超級助手，基于 ChatGPT。我們會添加我們認(rèn)為需要的功能。但那只是我們面前機遇的一小部分。這讓我們感到難過。什么時候人們會說，我要創(chuàng)辦一家新公司，我要制作一個 ChatGPT 的版本因為我們認(rèn)為我們會做得相當(dāng)不錯我們已經(jīng)有了很大的領(lǐng)先優(yōu)勢，但是還有更多的空間可以開拓，有許多令人難以置信的其他公司已經(jīng)建立起來了使用我們的平臺。我們希望讓大家更容易使用。我們希望能做更多事情，比如現(xiàn)在終于可以了。

你可以想象，ChatGPT 能為新創(chuàng)公司帶來大量流量而且會出現(xiàn)一種全新的應(yīng)用或者代理人或者你想怎么稱呼它的商店，我們可以在 ChatGPT 內(nèi)部實現(xiàn)并為新創(chuàng)企業(yè)引流以提供幫助。你可以想象我們可以做一個使用 OpenAI 登錄的功能人們可以帶上他們的，個性化的模型，并輕松地將其連接到一個新的初創(chuàng)公司，這可能會在很多方面有所幫助。所以我們希望成為一個讓其他人構(gòu)建東西的平臺。

我們的建議是，不要構(gòu)建我們的核心聊天助手。但還有另一個問題是而且這對每一個每一個來說都是一樣的這有點像我在創(chuàng)業(yè)歷史上見過的那種時刻。人們同時對同一件事感到興奮。所以，與其去打造那個東西，你想到的并不是每個人都在做的事情，我們就像非常社交的生物，我們會受到別人行為的很大影響。我敢打賭，如果加里列舉出那些他最常聽到的關(guān)于人們想用人工智能構(gòu)建的五個想法，大約一半的人會舉手表示他們正在從事這五個想法中的一個。而且，希望這里的人都能理解這一點。那個人將創(chuàng)辦一家比 OpenAI 大得多的公司有朝一日我敢打賭那個人不會參與這五個中的任何一個。

所以建立一個有競爭力的企業(yè)很難如果其他人都在嘗試做同樣的事情。有時它會奏效。這并非不可能。但最優(yōu)秀、最持久的公司通常不會做與其他人相同的事情。這會給你時間弄清楚什么是偉大的產(chǎn)品，如何構(gòu)建技術(shù)在你必須回答防御性問題之前。我們花了很長時間才弄清楚如何回應(yīng)防御性問題給ChatGPT的問題。我們建造了這個東西，很長一段時間內(nèi)唯一的防御手段是就像我們是市場上唯一的產(chǎn)品。然后我們有點像成為一個開始為人所知的品牌現(xiàn)在我們擁有諸如記憶和連接，還有許多其他確實可以辯護的東西。但那曾經(jīng)是對我們長期以來的一個公平批評。我們沒有任何防御策略。我們只是喜歡擁有那里的唯一好東西，然后你有一段時間窗口，在此之前你必須建立防御能力。

 馬斯克的電子郵件與Sam堅定信念

Garry Tan:我們過去談?wù)撨^的一件事是我們倆都是彼得·蒂爾的忠實追隨者，因為他經(jīng)常談?wù)撊绾闻c眾不同但是對的。我認(rèn)為你彼得是個天才。絕對是。而且你會發(fā)現(xiàn)自己在一些根本性的問題上持相反意見。我是說，回到對話的開頭人們認(rèn)為哦，這個關(guān)于規(guī)�；�的想法法律是寶貴的如今這被視為基本真理但是這恰恰與事實相反就在不久前當(dāng)你遭到那種反對時你知道嗎，你和你的團隊感覺如何？你們說了什么？你知道我不會照你說的做，你知道嗎，我會反抗。反抗意味著這是一個反對者我們將在這個領(lǐng)域下注，并且我們將是正確的。這很難要有信心

Sam Altman:面對許多其他人告訴你你錯了。我認(rèn)為那些說這很容易的人并不誠實。隨著時間推移，會變得更容易。不過我記得有一次，我可以說這個，因為它被公開了不是很早，是在 OpenAI 成立幾年后埃隆（Musk）給我們發(fā)了一封非�？瘫〉泥]件。我們已經(jīng)合作了一段時間，當(dāng)時說成功的幾率是零。不是那種接近零。是完全失敗的零。我們最近給他展示了類似 GPT-1 的東西。他當(dāng)時說：“這簡直是垃圾。根本行不通。”“這說不通。”那時候他真的是我的英雄。我記得那天晚上回家時心想，“如果他說得對呢？”

這真糟糕。你為這件事付出了那么多努力。就像你在傾注你的生命力。而且你身邊有這些人聰明又值得你尊敬，他們卻說：“你完全錯了。”或者你知道的這根本行不通，或者你沒有防御能力，有人會殺了你，這會發(fā)生，那也會發(fā)生。和我沒有什么神奇的答案，只能說這真的很難，而且會隨著時間的推移明顯變得容易，但這終將發(fā)生在你們所有人身上和你就像被擊倒倒下然后重新站起來，拍拍身上的灰塵，繼續(xù)前行。

Garry Tan:讓我們來談?wù)勅斯ぶ悄艽�理。那有點像三級通用人工智能。我認(rèn)為這是 Greg Brockman 最近提到的一年。這是智能代理之年。嗯有了像 Operator Code Interpreter 這樣的工具，你認(rèn)為哪些工作流程會消失？或者看起來我們還沒有準(zhǔn)備好？

Sam Altman:很長一段時間里，ChatGPT就像是谷歌的替代品。你可以問它一些和谷歌查詢差不多長度的問題�？赡艽蠹s半小時的谷歌查詢量它就能組裝起來。和那已經(jīng)相當(dāng)不錯了，但它并沒有它它它仍然感覺像是一個更高級的搜索版本。但現(xiàn)在你開始看到一些你真的可以分配任務(wù)給 Codeex例如或者進行深入研究，然后你讓這個東西啟動做一堆事情，最后帶著一個提案回來給你。這就像是一個非常初級的員工可以在某個項目上工作一小段時間。如果你考慮一下有多少的世界上所做的工作是可以在電腦前完成的工作以幾個小時為單位完成，然后你有人幫忙比如說，好了，這樣就夠了，還是不夠。這相當(dāng)多。所以我，我…我認(rèn)為這將會持續(xù)，這是那種積壓的一部分我們之前談到過的但是我認(rèn)為這會走得很遠，我認(rèn)為目前的 03更不用說我們的下一款模型了你可以構(gòu)建許多類似的體驗。

Garry Tan:你如何看待人機交互和界面的未來？這些界面有哪些限制促使你采取行動的你知道的？

Sam Altman: 我認(rèn)為科幻小說正確預(yù)見到的一件事是界面幾乎消失了。比如語音界面今天我們認(rèn)為這有點糟糕因為它們效果不太好。但理論上，如果你能對計算機說，“這正是我今天想要發(fā)生的事情。如果有任何變化，比如我遲到了，或者發(fā)生了什么事情，我相信你會去做那些事情，但我不想被打擾。我不想去想它。它自動完成了所有操作，你相信它能正常工作。那將是一個界面那幾乎融化的消失了，除非它，是一個超級棒的人類助手的時候需要和你談?wù)�。但你會非常激動�?/p>

今天用手機的時候，我感覺自己像是…走在紐約時代廣場，被人撞來撞去。我愛我的手機。這是一件令人難以置信的科技產(chǎn)品，但這就像通知一樣這里，這件事發(fā)生了，這個東西彈出來了，像鮮艷的顏色，像各種閃爍的東西在我腦海中。這真的很有壓力。我能想象一個界面，電腦基本上消失了。它完成我需要的事情。但我真的相信它會很好地呈現(xiàn)信息給我，判斷何時不該行動，何時應(yīng)代表我行事。我對此感到非常興奮。我不會告訴你新設(shè)備是什么。我會一對一地告訴你，但我不會告訴告訴大家，但這真的很像，我希望我希望我們能以一種不同的方式向人們展示電腦的使用方法。

Garry Tan:這是不是你請來地球上最偉大的設(shè)計師之一的原因？Jony Ive的io？

Sam Altman:是的，他真的很了不起。他確實名副其實，完全符合所有的期待。我覺得我們在計算機界面方面其實只有過兩次大的革命。真的，就在過去大約 50 年里。所以我們有了你知道的，鍵盤、鼠標(biāo)和屏幕，然后我們有了觸摸和手機和出現(xiàn)一個做全新事物的機會并不常有我認(rèn)為人工智能確實如此完全如此開放公平競爭的全新領(lǐng)域和我認(rèn)為如果你必須選一個人來解決這個問題他顯然是最值得下注的人。

Garry Tan:是的。所以我們在 YC 一直在討論的事情是你知道嗎，不確定這是否好，可能對很多軟件來說很可怕工程師們誰想要創(chuàng)建 B2B SaaS，這個想法是如果將來你擁有你知道的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)庫你有一個 API那一層是你知道你的訪問控制并執(zhí)行你的業(yè)務(wù)邏輯，然后接口就是 LLM，就像你的電腦一樣，字面意思你知道代理，而且你有準(zhǔn)時軟件。它們就像復(fù)雜的流程。你只需進入，它就會生成一個代碼工件，或者，你知道的，那種讓你痛苦但又實現(xiàn)了你想要的東西和它將進入文件夾它將如果你需要，隨時可以取回來。這將會發(fā)生。

Sam Altman:是的�？催@里，這里有兩種看法。首先，假設(shè)你們都像是在創(chuàng)業(yè)初期或者已經(jīng)開始創(chuàng)業(yè)，或者正在考慮創(chuàng)業(yè)。這是最好的在科技?xì)v史上，絕對是創(chuàng)業(yè)的最佳時機。是的，這是但部分原因是它是最好的因為像這樣地面在震動，確實存在許多這樣的挑戰(zhàn)。所以一方面你可以這樣看待這件事，說我們一直是一個你知道SaaS公司和現(xiàn)在像所有代碼都可以直接生成正好在有人需要的時候生成，這對我們意味著什么或者你可以看著它說，哇這將會發(fā)生，但它會發(fā)生在每個人身上初創(chuàng)企業(yè)獲勝的方式是是它們能夠更快地迭代比大公司更具優(yōu)勢，而且成本要低得多。就像大公司有很多優(yōu)勢，但它們迭代速度非常慢。還有他們?nèi)绻�某樣�(xùn)|西非常便宜，那么它的許多重大優(yōu)勢就會消失。所以你可以從某種角度來看待所有這些問題。

但我建議看待它們的方式是每個人都會面臨相同的挑戰(zhàn)和機遇。但是當(dāng)這行業(yè)的時鐘周期變化如此之大初創(chuàng)企業(yè)幾乎總是獲勝，我們可能從未見過如此大的變化。從那個方向采取行動。我覺得你的狀態(tài)會非常棒。也許你哪天可以邀請我來做個演講，談?wù)劮烙�性的領(lǐng)域有哪些你可以隨著時間積累建立起來的，因為我認(rèn)為這是根本的問題。人們會說，“哦，好的。我是一家 SaaS 公司。將會有準(zhǔn)時交付的軟件。我認(rèn)為問題背后的問題是，“真正的防御能力是什么？”策略？”

 一個人在未來十年的影響力

Garry Tan:所以，我想那將是一次有趣的談話。你知道的，在我們最近舉辦的其中一個活動的后臺我們剛才在談?wù)撃莻�這個有這本書是那個有點像經(jīng)典的麥肯齊，也就是七種力量。和我在剛才在想關(guān)于那個喜歡我從未想過會這樣我們倆技術(shù)專家閑坐實際上引用一本你知道麥肯錫顧問以之聞名的書。感覺非常不對勁。是的。我不知道，從美學(xué)角度看感覺很糟，但確實是七種力量。我想我們正進入這個智能時代。我很喜歡你那篇文章。你認(rèn)為這個時代會意味著什么？你知道我們的生活方式。我們?nèi)绾喂ぷ�，以及我們作為一個社會如何為彼此創(chuàng)造價值？

Sam Altman:從某種意義上說，整個技術(shù)的發(fā)展軌跡就是一個故事，那就是我們發(fā)現(xiàn)了更多的科學(xué)，打造更好的工具，整個社會就像把腳手架搭得更高一些。我們擁有了更令人印象深刻的工具鏈。這一切的關(guān)鍵在于一個人他們現(xiàn)在能做的遠遠超過以前。這種情況已經(jīng)持續(xù)了很長很長時間。每一代人。當(dāng)然如果你比較今天的人和一百年前或一千年前的人，今天的人無疑更有能力以及那種社會契約是你投入一些東西，你知道的，你搭建下一層腳手架。但是什么某人現(xiàn)在可以使用這套新工具，借助這個，這個新建立起來的層相當(dāng)了不起。我認(rèn)為未來十年與過去十年相比，最不同的地方之一將會是這些方面是多少一個人或一小群人擁有很大自主權(quán)能完成的事情。這比聽起來的重要得多因為協(xié)調(diào)成本非常高。

當(dāng)我們能夠賦予人們更多的知識、更多的工具、更多的資源，無論是什么，我認(rèn)為我們不會只是看到建造更多的東西，而是因為這些跨人群的協(xié)調(diào)成本，我們將看到真正的實質(zhì)性變化。所以我認(rèn)為那個數(shù)量那個人或小團隊完成，滿足感在做這件事時，以及最重要的就像我們彼此獲得的東西的質(zhì)量一樣將會非常出色。當(dāng)我回想起 OpenAI 的故事時，我經(jīng)常會想到那種類型的事情關(guān)鍵做過這件事的幾十個人完成了這項令人驚嘆的工作，成就了我們現(xiàn)在所擁有的一切。但我試著記住，我總是還得考慮到數(shù)以千萬計的人們?nèi)藗�，也許更多的是縱觀歷史，這一切始于從地里挖掘石頭，弄清半導(dǎo)體的工作原理制造計算機，建設(shè)互聯(lián)網(wǎng)，等等，等等，等等這使得很短的時間該團隊能夠在如此高的水平上工作影響程度那他們根本不可能做到?jīng)]有社會的集體產(chǎn)出。

Garry Tan:這讓你感到驚訝嗎，到什么程度？這個房間里的人都是信徒，你是在對已經(jīng)信服的人講道，順便說一句，這真是太棒了。這就像是匯聚了一群將要創(chuàng)造未來的人，

Sam Altman:可能以前從未有過這樣一次聚會在同一個地方舉行。這真是太酷了，能看到這一幕。

Garry Tan:但與此同時，我們在某種程度上，這是整個社會的前沿，因為有七十五億人正在參與其中可能，甚至還沒嘗試過這些東西。不僅如此，他們與它的主要互動就是，它不起作用，會產(chǎn)生幻覺。你想對這 3000 人說些什么？就在你面前？這只是矛頭的尖端。我們實際上是在教人們并向他們提供這項技術(shù)。

Sam Altman:首先，這真的是一個很棒的位置。在 YC 工作最有趣的事情之一你可以像生活在最前沿一樣并且你可以和那些先鋒人物在一起。和這只是生活中的一種有趣方式，你可以看到未來會發(fā)生什么和，希望有一些很短的時間投入塑造它的數(shù)量。但我不知道。我認(rèn)為人工智能現(xiàn)在有點主流了。我，那個，那個，負(fù)面的大多數(shù)人仍然認(rèn)為人工智能就是 ChatGPT很多人使用 ChatGPT，但他們把它當(dāng)作聊天機器人來用和他們還沒有完全理解接下來會發(fā)生什么接下來會發(fā)生什么，可能你們都已經(jīng)但是我不知道，就像是能夠稍微生活在未來是一種莫大的榮幸，為后來的人們?nèi)��?chuàng)造東西。

Garry Tan:所以，你可以說是世界上最優(yōu)秀的人之一，擅長于此。匯聚最聰明的人才。你在招聘方面學(xué)到的最難的教訓(xùn)有哪些？

Garry Tan:在座的很多人似乎從未管理過任何人，更別說讓某人辭掉他們的，你知道的，在某大公司年薪六到七位數(shù)的工作來這里參與他們的革命。招聘真正聰明的人，他們顯然非常有動力且高效。并且能夠作為團隊的一員工作，我認(rèn)為這確實能讓你成功達到 90%以及人們在招聘時關(guān)注其他方面的程度總是讓我感到驚訝。所以我認(rèn)為鑒于我們現(xiàn)在不能做完整的 45 分鐘，真的很聰明的人有驅(qū)動力、好奇心、自我激勵、勤奮有良好的業(yè)績記錄和能夠很好地作為團隊成員工作和某種程度上與公司的愿景相符and所以大家至少都朝著同一個方向努力，這效果相當(dāng)不錯。

科學(xué)人工智能

Garry Tan:我的意思是你說的“強勁的業(yè)績記錄”是指那種人嗎？曾經(jīng)做過管理員并且在頂尖機構(gòu)擔(dān)任最高職位二十年，還是說你是走了另一條路？

Sam Altman:我不太相信在初創(chuàng)公司早期雇傭那些人。他們的經(jīng)驗很寶貴，有時候你確實需要他們，但我沒有取得成功。坦白說，像 YC 那樣并沒有取得太大成功試圖從非常資深的杰出管理者開始作為初創(chuàng)公司的第一位員工之一，你知道的。我會選擇年輕、有拼勁但顯然能完成任務(wù)的人。而不是那個擁有極其光鮮履歷的人。以后總會有需要那些人的時候。

但是我不知道你是怎么做到的，但當(dāng)我在閱讀 YC 申請時，我?guī)缀鯊牟豢春啔v上的內(nèi)容。你知道的，你曾在谷歌工作過，或者上過這所大學(xué)。我從來不在意這些。我總是直接問你做過的最令人印象深刻的事情是什么？然后有時候我會不太相信那個，就去看看簡歷。但那對我來說一直只是備選方案，是次要的。所以看看他們實際上他們編碼了什么，構(gòu)建了什么，比如他們的速度，他們?nèi)绾嗡伎紗栴}并解決問題。我看到后面有 PB。他有這樣一句話，我希望這是他的引用，因為我已經(jīng)多次將其歸于他。多次歸于他。是針對斜率的，不是 y 截距。我認(rèn)為這真是極好的建議。

Garry Tan:讓我們來談?wù)勛鳛?nbsp;OpenAI 的首席執(zhí)行官。有哪些最難學(xué)的教訓(xùn)？

Sam Altman:我不推薦。沒有人單一的挑戰(zhàn)不會那么難，但我們必須同時處理的事情數(shù)量以及那種數(shù)量級的情況其他以各種方式針對我們的大型公司，這就像是比我想象中能同時處理的更多的背景信息還有點像是從一種重大決策切換到完全無關(guān)但同樣重大的決策。

Garry Tan:展望未來 10 到 20 年，你個人最期待的是什么？現(xiàn)在人們應(yīng)該構(gòu)建什么來實現(xiàn)那個未來？有些人是科學(xué)家，有些人是軟件工程師，這里的人都是技術(shù)人員。

Sam Altman:看，那兒有很多東西嗯你知道的，十年或二十年后，除非發(fā)生重大錯誤，我們將擁有難以想象的超級智能。我非常期待看到事情的發(fā)展。被迫選一樣?xùn)|西，而不是給出模糊的答案。我個人最期待的是人工智能在科學(xué)領(lǐng)域的應(yīng)用。我相信，從第一近似來看，世界上所有長期可持續(xù)的經(jīng)濟增長，就像所有讓人們生活變得更好的事情一樣，基本上都是發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)知識并且擁有相當(dāng)良好的治理和制度以便科學(xué)能夠得到發(fā)展并與世界共享。但如果我們能通過人工智能大幅提高新科學(xué)發(fā)現(xiàn)的速度，我相信這將帶來令人難以置信的增長和奇跡，惠及每個人的生活。所以我想在那個時間范圍內(nèi)，我會選擇這個。

Garry Tan:我想我一直非常欽佩的一點是，你知道的你親自招募了 Helon 來參加 Y Combinator他們在融合領(lǐng)域做出了令人難以置信的成就。那是你當(dāng)時就已經(jīng)在考慮的事情嗎，還是說你知道的顯然，能源問題氣候當(dāng)時也算是大家都關(guān)心的事情之一。

Sam Altman:但這有點尷尬。我一直癡迷于能源和人工智能就像那兩個一樣我認(rèn)為最重要的兩個事情事情，或者至少是我認(rèn)為最重要的那些這是我長久以來最熱衷的事情。我真正喜歡的兩個領(lǐng)域，也是我知道自己想要專注的方向。投入時間和資本的方向。我記不得了曾經(jīng)想過直到開始使用 OpenAI 之后，才意識到它們竟然如此明顯相關(guān)你知道的那種能量最終將成為我們能夠擁有的智能的根本限制因素。我不知道我怎么會錯過這一點因為我通常擅長思考那樣的事情但我確實把它們看得非常認(rèn)真獨立。我們將需要人工智能來產(chǎn)生所有的想法，以及推動世界上所有事情發(fā)生的能量。顯然，在剛開始接觸 OpenAI 之后，我就對人工智能的意義能量著了迷。

Garry Tan:我相信你一定見過那張圖表，房間里所有有效的加速主義者基本上都看到了擁有高生活水平，就像那種，

Sam Altman:真的，我對這張圖表著迷。我對那張圖表著迷了很久。它直接關(guān)系到任何一個人能夠獲得的能量數(shù)量。是的。我認(rèn)為這是長期以來最令人驚嘆的圖表之一。喜歡漫長的人類歷史時期是生活質(zhì)量與能源豐富程度及能源成本之間的相關(guān)性。所以就是那圖表和類似的圖表是我最初對能源著迷的一個重要原因。這就是我最初對能源著迷的原因。這簡直就是一種瘋狂高強度的沖擊。

Garry Tan:聽起來它并不是完全相互依賴的。更多的是你有雙重興趣，但你實際上把它們緊密結(jié)合在一起了。

Sam Altman:我曾經(jīng)唯一感興趣的是激進的豐裕還有就是，什么樣的技術(shù)杠桿點能讓未來變得截然不同且更美好這就是兩種關(guān)鍵因素。但沒有達到相同向量的程度。現(xiàn)在我經(jīng)常思考的是能量的多少。我們真的能在地球上建造嗎，還是說我們只是……加熱地球運行 GPU 消耗太多和我們還能堅持多久，才不得不把所有 GPU 送上太空。但當(dāng)時，我確實對他們有不同的看法。

Garry Tan:這似乎是技術(shù)人員獨有的、理想化的核心信念之一，他們相信我們實際上可以創(chuàng)造那種豐裕。如果你隨時擁有智慧，再加上隨時擁有能量，那么這怎么說來著？就像，你知道的，被充滿愛意的機器全方位守護著。

Sam Altman:我從來沒去過歐洲什么的那些反增長會議。但我一直有點想去參加一次。這是反對anti-de-growth的會議.但我會喜歡。就像坐在黑暗中，你知道的在寒冷中沒有人掏出手機，就那樣談?wù)撝�一切是多么糟糕，毫無希望。我很想體驗一次那種心態(tài)，因為我從未感受過。我覺得那種感覺是…這是歷來最艱難的運動之一讓我產(chǎn)生共鳴。顯然，這就像是我的團隊和我的世界，但那種感覺是…樂觀情緒的舊金山的初創(chuàng)企業(yè)，科技行業(yè)、人工智能，以及你們所有人的未來你們會做的，那就是那就像是這是我大腦自然停留的空間，我很難真正產(chǎn)生共鳴理解另一方的立場，但我很確定我們是對的，他們是錯的。

Garry Tan:不過，我們該如何實現(xiàn)呢？你有這樣一個令人難以置信的愿景，技術(shù)實際上為他人創(chuàng)造了豐裕。我是說你已經(jīng)做了很多，但你知道該指引我們方向，比如你知道我們還能怎么到達那里嗎？我們怎么能更快實現(xiàn)？你知道政府在這方面扮演角色嗎？

Sam Altman:差不多就在五年前，就在這周，我們把 GPT-3放進了一個 API，人們開始嘗試使用它，但當(dāng)時幾乎無法使用。這非常尷尬。嗯并且在五年內(nèi)，我們已經(jīng)從這個幾乎寫不出一句話的東西發(fā)展到了現(xiàn)在。達到你知道的博士水平智力的東西，在大多數(shù)領(lǐng)域。我認(rèn)為再過五年我們將能夠保持同樣的進展速度。我認(rèn)為如果我們這樣做如果我們也建立起基礎(chǔ)設(shè)施到為人們提供服務(wù)那么在座的每個人都會想辦法掌握這項技術(shù)并將其適應(yīng)于每個人的需求。

我最喜歡用來比喻人工智能的是晶體管像歷史上的技術(shù)類比。有些人發(fā)現(xiàn)了一個非常重要的科學(xué)新發(fā)現(xiàn)和。社會，經(jīng)濟，不管你怎么稱呼它，開始運轉(zhuǎn)了，只是做了它該做的事。那種魔力剛剛被發(fā)現(xiàn)，如何創(chuàng)造出令人難以置信的價值給人們而且真的在相當(dāng)短的幾十年內(nèi)顯著提升生活質(zhì)量。我認(rèn)為這將比那更快、更陡峭。但我認(rèn)為它的方向大致會是相同的。我們需要制造出偉大的技術(shù)，解決剩下的科學(xué)問題，我認(rèn)為已經(jīng)沒剩多少了。我們需要弄清楚如何建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施那你們所有人都需要能夠提供服務(wù)然后你們所有人必須去弄明白世界上的人們需要什么，借助這項新魔法。

Garry Tan:那么，讓我們回到 2005 年。Y Combinator 的第一批成員。你是怎么知道保羅·格雷厄姆的？你在讀他的文章嗎？

Sam Altman:我在讀他的文章。所以，我聽說他在網(wǎng)上有一群狂熱的追隨者，但我聽說過當(dāng)時被稱為夏季創(chuàng)始人項目，現(xiàn)在則簡稱為 Y Combinator來自布萊克·羅斯，他我和他住在同一棟新生宿舍，并在 Facebook 上發(fā)布了相關(guān)內(nèi)容。然后

Garry Tan:我記得保羅說，“哦，你是新生。你知道還有一批人要來。”你當(dāng)時給他回了什么郵件？

Sam Altman:你知道嗎，你提到這個真有趣。我剛剛找到了那封郵件。就像幾天前一樣，因為我覺得我被誤解了隨著時間的推移。和那個那個他說這個故事的時候是這樣說的，我說我是大二學(xué)生，我來了。但我寫的比那要好得多。就像是，哦，可能有些誤會。其實我是大二學(xué)生。和我還能趕上，如果還可以的話，我非常愿意。

Garry Tan:所以在某種程度上，最瘋狂的是你坐在面前。3000 人有點像是，你知道的，他們坐在 2005 年你所在的位置。你會對他們說什么？你認(rèn)識薩姆·奧爾曼嗎從那時候起鑒于你所知道的，所有你見過的，所有你學(xué)到的因為，比如說，有哪些事情是你最驚訝自己之前不知道的？這真的讓我震驚。你經(jīng)歷過，你知道的，你已經(jīng)做過了。

Sam Altman:我真希望有人早些教我信念和韌性的重要性，尤其是在長期堅持中。人們很少談?wù)撨@有多難。剛開始會比較輕松，但你的儲備會逐漸消耗如何保持這種狀態(tài)繼續(xù)下去很長一段時間。也就是要相信事情最終會有好結(jié)果。顯然，我的第一個創(chuàng)業(yè)項目并沒有做得很好。我覺得很多人在一次創(chuàng)業(yè)失敗后就放棄了，但創(chuàng)業(yè)并不總是順利的。學(xué)會如何堅持下去，繼續(xù)努力是非常重要的。我認(rèn)為這非常重要。培養(yǎng)對自己直覺的信任并隨著時間推移，通過不斷完善決策和直覺來增強這種信任。我認(rèn)為這真的很重要。某種勇氣到繼續(xù)努力那些東西已經(jīng)過時了但是是你所信仰和關(guān)心的。我覺得這真的很重要。

我最近有了個孩子，大家在你有孩子時都會告訴你一件事那就是這是你一生中做過的最棒的事情但這也是你將經(jīng)歷的最艱難的事情。好的部分遠比你想象的要美好得多。困難的部分則要難得多。那完全是真的。這基本上也是我對創(chuàng)業(yè)者生活的感受。好的部分確實非常棒。比你想象的要好和困難的部分令人震驚地比任何人能表達的都要難得多，以至于對你來說是否有意義，你只能繼續(xù)前進。

Garry Tan:謝謝大家。

Sam Altman:謝謝。

       原文標(biāo)題 : 首發(fā)｜Sam Altman重磅官宣：OpenAI將推出開源模型，GPT5邁向完全多模態(tài) （萬字完整實錄）